Puntini sull'AI - IA e Spiritualità. Verso una Rerum Digitalium per il XXI secolo?

L'intelligenza artificiale rappresenta una delle sfide più complesse affascinanti del nostro tempo con implicazioni profonde che toccano ogni aspetto dell'esistenza umana inclusa la dimensione spirituale e religiosa
Come già avvenuto con le grandi rivoluzioni tecnologiche del passato dalla stampa al web anche lei ai sta aprendo interrogativi fondamentali sul significato dell'essere umano sul concetto di coscienza e sulla relazione anche tra creature e creato negli ultimi due anni l'accelerazione impressionante dei modelli di I generativa reso questi interrogativi molto concreti
La capacità di sistemi come Cergy Pittin crude germinali solo per citarne alcuni dissimulare conversazioni profonde produrre contenuti creativi e persino assumere una parvenza di empatia spinto molte tradizioni religiose a confrontarsi con nuove questioni teologiche ed etiche
La Chiesa cattolica in particolare non ha adottato una posizione di rifiuto aprioristico verso questa tecnologia al contrario
Già sotto la guida di papa Francesco ha sviluppato un atteggiamento di analisi testimoniato anche da iniziative come ad esempio la Ronco lo fu e ai Ethics firmata nel due mila venti dalla Pontificia Accademia della vita insieme a Microsoft IBM la FAO e il Governo italiano ma quali sono le specifiche implicazioni spirituali di queste tecnologie come possono le comunità religiose utilizzare questi strumenti
Anche per l'evangelizzazione senza compromettere il messaggio cosa significa educare le nuove generazioni in un mondo sempre più mediato dal Gori mi in questa puntata cercheremo di rispondere a queste domande con l'aiuto del nostro ospite
Ciao io sono Marco Ferrone e queste puntini sulla i la rubrica di radio radicale che di guida la scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta
Per indagare la dimensione valoriale ed etica di questa rivoluzione il piacere di avere in collegamento do Luca Peyron
Che unisce un importante combinazioni di competenze e giurista e teologo faculty fellow del centro Nextra su internet e Società del Politecnico di Torino e consigliere scientifico dello Human Technology Lab dell'Università Cattolica del Sacro Cuore
Fondatore del servizio per l'apostolato digitale dell'arcidiocesi di Torino ideatore del neonato Centro italiano per IATA e l'intelligenza artificiale
Luca Veron è una delle voci più attente all'interno della Chiesa italiana sul tema dell'impatto della tecnologia digitale e dell'intelligenza artificiale sulla fede l'etica e la società
E più di recente in questi giorni in libreria con il suo nuovo libro sconfinato edito da Edizioni San Paolo sul rapporto proprio tra sfide e spiritualità
Scienza e tecnologia mi anzitutto Sedo Luca Berion per la sua partecipazione corre indietro ben trovati Luca vorrei iniziare da un primo puntino sulla i. partendo da un evento abbastanza recente
A tre giorni dalla sua elezione il nuovo pontefice Robert Francis privo storia che ha assunto il nome di Papa leone quattordicesimo ha incontrato i cardinali ha evidenziato una particolare attenzione all'impatto dell'intelligenza artificiale sulla dignità umana la giustizia e il lavoro
Definendo la quasi una nuova questione sociale per il ventunesimo secolo questo riferimento alla questione sociale richiama immediatamente il Rerum Novarum di leone tredicesimo ritiene che ci troviamo di fronte a un momento storico simile
Che potrebbe richiedere come alcuni commentatori e l'hanno già un po'battezzato una rerum digitali un modo per orientare i fedeli nell'era dell'intelligenza artificiale
E in tal caso quali dovrebbero essere le priorità della Chiesa nell'affrontare queste nuove sfide più preside direi che gli uomini e le donne di buona volontà nel senso che la trasformazione digitale riguarda
Tutti indipendentemente dal credo religioso dal fatto che si abbia un credo religioso
L'interesse per la Chiesa come fu allora per la Rerum Novarum è un interesse che ha a che fare innanzitutto con la dimensione antropologica e con la dimensione sociale
Quella del bene comune che può essere condivisa anche da chi o per chi ha una fede differente da quella cattolica o chi non ha nessun tipo di fede
L'interesse della Chiesa sull'intelligenza artificiale per l'intelligenza artificiale nasce dal fatto che essa non è più di fatto soltanto una tecnologia umane
Un atteggiamento esistenziale un modo di organizzare la società è un modo di organizzare le relazioni e un ambiente di fatto culturale
E quindi la Chiesa mettetela mettendo al servizio del dialogo mondiale su questi temi il proprio portato antropologico e filosofico naturalmente anche il portato teologico è un appello sicuramente ai credenti a coloro che trovano nella Chiesa cattolica una voce autorevole
Affinché mettano anche si parole possano mettere a servizio le proprie competenze ma direi che il cuore di tutto l'essere umano suo compimento il fatto che l'essere umano in questa metamorfosi digitale governata oggi dell'intelligenza artificiale
Continua a essere ossia addirittura di più più pienamente umano
Avallone quattordicesimo non è il primo papà ad affrontare il tema dell'intelligenza artificiale già papa Francesco aveva affrontato ripetutamente questo tema da lauda Tosi ai messaggi sulla pace sulla comunicazione
E in particolare come ricordava in apertura aveva sostenuto Ranuncolo fuori ai Ethics che è stato poi un primo tentativo
Di dialogo anche se vogliamo tra istituzioni religiose ma anche altri attori le aziende tecnologiche i governi dove uno dei messaggi chiari è stato il concetto anche di ALGO retica
Inviato da padre Benanti che l'attuale presidente della Commissione ai per l'informazione nei suoi interventi più recenti pero ricordiamo il Papa Francesco sembrava esprime lontano sempre più critico spostando l'attenzione dalla formulazione di Principi etici a dinamiche concrete anche quelle che riguardano il potere che stanno dietro lo sviluppo dell'intelligenza artificiale su questo io le vorrei chiedere in che modo largo retica si distingue da un'etica tradizionale
E tra parentesi si abbiamo bisogno di un al Goretti da oltre l'etica tradizionale
E in che modo eventualmente può essere più incisiva sui processi decisionali delle grandi aziende dei governi a e più in generale se vogliamo sull'uso che ne facciamo tutti noi
Chi non ne farei una questione nominalistica quindi che sia ancora etica che sia etica kefiah Filosofia che sia filosofia morale insomma
Questo forse più un'etichetta che può andar bene per il titolo di un libro o se vogliamo anche usare uno slogan quello che invece mi pare importante largo retica in qualche modo un a questo punto una parola che può essere interessante
E di a tutta la Chiesa quindi a chi nella Chiesa si occupa di terminati i temi questo è un tema io credo che l'attenzione di papa Francesco all'interno della chiesa su questi temi sia il segnale per dire a chi si occupa di teologia chi si occupa di Filosofia
Amici questo è un tema che in termine teologico si dice segno dei tempi che dobbiamo affrontare tutti insieme
Non per niente parla Francesco Parlato alle università soprattutto università cattoliche dicendo mettete a tema questa questione già nel due mila diciannove in nell'ambito del Sinodo per i giovani disse che le Chiese locali dovevano occuparsi di questo tema
A diocesi Torino a un servizio che si chiama apostolato digitale che ha esattamente questo compito
Sì è soprattutto una questione ab intra direi rispetto a questo tema per dire questo è un tema che alla Chiesa interessa e il Papa come guida della chiesa indica la Chiesa ovviamente alcuni punti che diventano importanti
Quello che mi pare significativo nel passaggio da Francesco Leone
Questo aspetto cioè Francesco è un papà che sappiamo aveva a cuore soprattutto i poveri soprattutto il tema della Misericordia nonostante questo si occupa di intelligenza artificiale
Agli sette poteva pre esempio parlare di debito poteva parlare di Paesi poveri Paesi emergenti eccetera invece parla di intelligenza artificiale
Sottolineando quello che alla fine del suo magistero come lei diceva è stato sottolineato cioè che la questione riguarda anche la democrazia riguarda la giustizia riguarda gli equilibri tra le nazioni
Tanto che avevano in qualche modo riprenda questo tema è lo rilanci nella scelta del proprio nome
Non è un elemento banale cioè in senso scegliere un nome per un Papa significa dire già da subito dove egli vuole guardare dove vuole portare la chiesa e su che terreno vuole
Dialogare con il mondo quindi cioè da una per e intelligenza dalla rete le attività dall'altra
Stanno evidentemente insieme
Perché e questo mi sembra un po'sotto gli occhi di tutti l'intelligenza artificiale oggi è una questione anche di democrazia perché la concentrazione di potere la concentrazione finanziaria l'arco la concentrazione di potere computazionale delle mani di pochissime persone
è un vulnus rispetta la democrazia e la libertà
Questo non significa che le grandi società siano di per sé illegale legittime ma non tutto quello che necessariamente legale di per sé e automaticamente buono la questione che ci siano questi monopoli pressoché totali è una questione che ci fa riflettere faccio un esempio molto banale io sono di Torino
Quando la FIAT venne fondata l'obiettivo era di fare concorrenza e altre case automobilistiche no FIAT Ford poi ci fu la Lancia e Alfa Romeo qui in Italia la viene cura si trova eccetera
Ma nessuno fondò una casa automobilistica con l'idea e la speranza che il più grosso si mangiasse più piccolo oggi una start up tecnologica non pensa di scalare il boom bolla
Spera che Google compri la sua start-up e questo è una radicale modificazione delle degli equilibri presenti economico finanziari della concorrenza e del mercato così come li conosciamo un altro elemento importante mi sembra il fatto che più gli oggetti incorpora un software per funzionare
Lo smalto forma anche un trattore
Più proprietà privata cambia la sua modalità di esercizio perché siano il pieno potere di disporre di quel bene che sono la licenza di questo autore o con la licenza mi viene negata o mi viene aumentato il prezzo in modo tale che io non lo posso o non lo voglia più pagare
Io ho un trattore che mi diventa magicamente in pochi secondi uno scomodo enorme soprammobile questo cambia cambia gli equilibri candele equilibri tali Stati cambia gli equilibri tra i poteri in maniera non banali in maniera decisiva qualcosa che la Rerum Novarum non dovete affrontare la rivoluzione industriale non cambio così tanto e così profondamente
Degli elementi così fondativi della vita della libertà dei popoli del Lazio
E questa che le evidenze fetente e un ulteriore differenza rispetto a prima dalla rivoluzione la macchina a quella di oggi come citava lei dissotterra sostanzialmente è un aspetto molto interessante
Lei durante il quest'ultimo proprio intervento ha citato l'apostolato digitale
Che lei coordina posano digitale innanzitutto nasce come pensatoio Francesco chiese che questo fosse se e noi abbiamo risposto da Torino non so se siamo i primi in Italia nel mondo però insomma siamo arrivati abbastanza abbastanza tra i primi
Con l'idea di fare una riflessione di fatto un pensare il digitale sia di intralcio al servizio della Chiesa banalmente cosa significa fare catechesi a dei bambini che sono nativi digitali
Sia a destra cioè in dialogo con la società e con il mondo il fatto che fu l'apostolato digitale a essere come lei ricordava l'animatore di un processo che poi ha portato a nascere
A Torino la Fondazione italiana applicata sul per l'intelligenza artificiale applicata all'industria e appunto questo sporgersi a destra facendo un'operazione di fatto animativa
Terre di tutto questo c'è certamente la necessità da parte dei cristiani di abitare il mondo e quindi di abitare anche quello che è definito il quinto continente il sesto continente che il digitale
Testimoniando la propria fede il fatto di aver incontrato Gesù Cristo anche in quel contesto con tutte le difficoltà che quel contesto determina perché non ci non ci si incontra in presenza qui l'incontro con un po'con la Francia con una parola con Lothar condurre il all'interno di bolle quindi rischio di parlare di trovare ai se non agli altri con la polarizzazione delle posizioni quindi è un mondo certamente più complesso però nello stesso tempo un mondo in cui è possibile stare accanto anche a persone per cui era difficile una volta incontrarsi attraverso lo schermo le persone magari si sentono più liberi di sfogare le proprie fatiche le proprie frustrazioni
E capita tantissimi preti suore laici che hanno accettato questa missione digitale per dirla come Francesco di misericordia rei cioè di portare un ascolto magari in contesti dove questo ascolto non c'è proprio ieri era a Milano con una consorella sospirava del ricche raccontava di come lei attraverso l'ex Twitter Gixe
è stata vicina molti inviati di guerra che hanno apprezzato il fatto che una sua si fosse messa in ascolto in dialogo in relazione
Per nient'altro che stare accanto a chi evidentemente viveva una situazione complessa per le ragioni che possiamo immagina ci sono degli utilizzi rispetto a questa parte di intelligenza artificiale all'interno della Chiesa che si stanno iniziando a
A a fare per diversi tipi di di attività c'è un'attenzione nella poi utilizzare questo tipo di strumenti per diverse finalità
Credo che l'attenzione maggiore che riguarda un po'tutti e quella che l'intelligenza artificiale ha un potere capacità anche di ciò che c'è non sostitutivo di ciò che non c'era
Quindi si usa l'intelligenza artificiale per permettermi che ne so di riassumere il più articoli scientifici per permettermi coi di capire quali leggere quali approfondire per esempio punto di vista teologico
Oh chiedo all'intelligenza artificiale di aiutarmi a preparare un programma educativo per l'oratorio o no
Più banale locandina un po'più bella diciamo così per pubblicizzare un incontro del mio gruppo anziani in parrocchia
Benissimo c'è questi usi si stanno facendo e hanno un senso quello che l'intelligenza artificiale non deve fare meglio noi non dobbiamo fare con intelligenza artificiale immaginare che sia una scatola magica cui demandare cose che non siamo capaci a fare occhi dovremmo continuare a mantenere
Nel nostro nel nostro fare senza demandare ad altri le faccio un esempio molto stupito e banale
Io non faccio fare l'intelligenza artificiale generativa le prediche che faccio la mia gente la domenica perché credo che sia giusto che io mi prenda un tempo per pregare per riflettere per pensare alla mia gente che con una
Vasco
Affinché la domenica messa loro ascoltino
I miei sette minuti di omelia a partire dalle letture di quella domenica darà vita che la mia comunità vive ed al mondo che ci circonda non qualcosa di mediocre generato dalla macchina in termini statistici magari la macchina fa anche di solito non fa grandi prediche
Tabella che non conosce la mia gente non conosce le sofferenze le persone o le gioie delle persone mani voleva dopodomani volevano a celebrare un matrimonio di due ragazzi che ho conosciuto qui a Torino
In occasione della pastorale universitaria
Io voglio parlare allora occorre non lasciare a una macchina che lo faccia un po'il discorso di Cyrano de Bergerac Marco non si demanda ad altre le cose del cuore
Chiarissimo prima anni suggerire ai nostri ascoltatori e l'ascoltatrice una risorse per continuare ad approfondire i temi che stiamo trattando qui volevo chiudere con una domanda relativa al lavoro un tema che lei ha trattato in diversi ambiti e e parto diciamo da questa suggestione cioè la tradizione benedettina e il motto ora et labora un principio se vogliamo della spiritualità cristiana che riconosce il lavoro non solo la necessità materiale ma anche una dimensione spirituale
Oggi l'intelligenza artificiale sta trasformando radicalmente il concetto stesso di lavoro automatizzate nudo
Mansioni sia manuali e anche adesso intellettuali creando nuove professioni e facendone scomparire altre come è successo anche in passato all'introduzione di nuove tecnologie
Come possiamo ripensare la spiritualità del lavoro in questa nuova era tecnologica caratterizzata dalla intelligenza artificiale e come potrebbero le comunità non solo di fedeli aiutare i lavoratori a trovare un nuovo significato o un significato nel contesto lavorativo che immediato sempre di più da questo tipo di tecnologie
Prima di darle la parola
Abbiamo fatto la stessa identica domanda a un modello di intelligenza artificiale
In questo caso abbiamo chiesto a brocco di ex e ai e abbiamo ripetuto la domanda cercando di chili di immedesimarsi in un ospite di un po'd'cassa lo ascoltiamo e poi torno da lei per darle la parola
Buonasera a tutti e grazie per avermi invitato a questo podcast la domanda che mi ponete è profonda come ripensare la spiritualità del lavoro nell'area dell'intelligenza artificiale
La tradizione benedettina con ora et labora ci insegna che il lavoro è una via di santificazione non solo un dovere
Oggi l'intelligenza artificiale trasforma il lavoro automatizza Ando compiti e cambiando identità professionali
Questo può farci sentire ai privati di senso qual è il mio scopo se una macchina fa ciò che facevo io le conseguenze spirituali
Rischiamo di perdere la dimensione creativa relazionale del lavoro mala fede offre una risposta il lavoro e servizio e amore oltre le mansioni
Le comunità di fede possono aiutare a riscoprire il significato spingendo verso creatività empatia e innovazione che Lia non replica
La dottrina sociale della Chiesa ci guida Lia deve rispettare la dignità umana liberando i lavoratori per compiti più alti la spiritualità del lavoro e volte non muore
Mele banale mediocre piuttosto bigotta e alla fine inconcludente e mi permetto di dire
Nel senso che è un'accozzaglia di di di frasi fatte e e di banalità partirei da da due presupposti il primo è questo perché non è così vero quello che stiamo dicendo nel senso che l'intelligenza artificiale sostituirà ma non è vero nel senso che l'intelligenza artificiale creativa quindi non quella predittiva o l'intelligenza artificiale classica in realtà sta entrando poco o niente all'interno dei sistemi produttivi allora se diciamo che qualche dipendente qualche impiegato USA Compay lotta per fare le e-mail non direi che questo sta sostituendo l'uomo al lavoro oggi nessun imprenditore sensato è sano di mente metterebbe un sistema di intelligenza artificiale generativo al posto dei propri dipendenti
Per fare determinate i determinate operazioni per cui poi servirebbe un dipendente che contro l'intelligenza artificiale che piglia un una quantità enorme di allucinazioni
Su questo dobbiamo credo un po'o allontanarci dalla it che nasce un po'dalla pressione anche al gol ittica di chi vuol vendere questi prodotti non è vero che tutto sta cambiando e che siamo tutti sull'orlo del licenziamento
Quindi tolta questa prestanza da prestazione andai proprio all'ansia da prestazione l'intelligenza artificiale
Sicuramente cambia alcuni processi produttivi se inserita in maniera intelligente in alcuni processi produttivi permette l'ottimizzazione
Di alcuni processi
Forse permette anche finalmente di liberare il lavoro umano da tutta una serie di mansioni più che ripetitivi che ripetitive usare inutili
Cioè l'intelligenza artificiale fatto delle operazioni di carattere per esempio amministrativo tecnico che sono diventate un po'un bubbone o cancro delle nostre organizzazioni a me capita facendo conferenze bisogna fare sette mila col di allineamento
Ma anche no facciamo una cosa di allineamento per vedere se funziona Zummo ma nel due mila venticinque davvero
Diamo anche un per tronfia nelle nostre organizzazioni di processi che potrebbero essere serenamente eliminati o con le macchine o eliminati del tutto mi viene da dire
Quello che dice la dottrina sociale della Chiesa quello che la Chiesa può dire rispetto al lavoro questo sicuramente tutto il discorso sulla dignità ovvio sì il lavoro nasce prima del peccato di Adamo ed Eva nel senso che ad Adamo ed Eva cioè al maschile e al femminile viene affidato il compito di dare il nome a tutte le cose di amministrare custodire il giardino questo cosa significa in termini teologici rispetto al lavoro
Che lavoro non è soltanto il momento in cui noi
Facciamo delle cose siano remunerati per quello che facciamo e comunque la remunerazione viene riconosciuto quello che stiamo facendo con quella del mondo remunerazione in ogni riempiamo il frigorifero i libri di scuola dei nostri figli ha il lavoro in sé
E dignitoso ed è fonte di dignità perché dice all'essere umano qual è il suo ruolo all'interno della creazione all'interno del mondo c'è che è quello di custodire
L'essere umano è l'essere intelligente su questo pianeta lavorare significa mettere la propria intelligenza il sistema di un ecosistema che è fatto di persone che il fatto di animali che fatto di piante che Franco del pianeta nel suo insieme
Nel momento in cui io lavoro qualunque lavoro io stia facendo sto semplicemente utilizzando la mia energia fisica col insieme la mia energia intellettuale per esistere nel mondo facendo in modo che il mondo Contini a desistere
Cioè c'è una bellezza in scena nel compiersi del mondo nel compimento dell'umano che esercita la sua umanità
Allora l'intelligenza artificiale quando è al servizio della vocazione umana cioè del fatto che io sia contento di guardarmi allo specchio d'incontrare i missini è uno strumento a favore dell'umano
Quando l'intelligenza artificiale mi costringe a diventare una macchina mi costringe a essere dis umano e quindi con rapporti disumani zelanti
Fare il male dell'essere umano
Quando l'intelligenza artificiale come concetto manda in ansia
Il mondo Marilena se le persone fa sentire le persone permanentemente in difetto e sta facendo la cosa peggiore del mondo c'è ci rende schiavi di una performance quattro l'essere umano deve essere libero di essere se stesso comprese le fragilità che ognuno di noi ha e che non sono una malattia da guarire ma sono la nostra bella condizione e la mia fragilità che mi spinge a non stare in me stesso ma uscire verso l'altro
Mi piace una macchina che mi aiuta ad avere amici non una macchina che sostituisce gli amici che avevano vorrei lasciare a chi ci ascolta come nelle altre puntate
Ho qualche suggerimento per continuare ad approfondire questi temi ma qualsiasi risorsa un libro un documento un po'Ducasse qualsiasi cosa
Direi due risorse tre la prima un libro contro lo smartphone di Juan Carlos De Martino professore del Politecnico di Torino che ci aiuta a capire un po'questo strumento che abbiamo in tasca
Poi visto che l'abbiamo citato apostolato digitale punto it noi ogni settimana produciamo una pagina del nostro giornale diocesano che è disponibile sul web
Trattando di questi temi non soltanto dal punto di vista religioso quindi da un punto di vista squisitamente antropologico
E poi c'è in uscita nelle prossime settimane con focus un podcast e i dieci demanda menti della tecnologia che ho curato insieme alla redazione di Focus potrebbe essere un ulteriore rilancio
E poi come si è detto all'inizio se avete voglia di sconfinare come nel cielo sconfinato il libretto che ho scritto ultimamente grazie mille grazie a Gianluca Pirovano per queste riflessioni speranza come
Se volete riascoltare l'episodio o condivide lo potete trovarlo sul sito di Radio Radicale www punto radio radicale punto it e sulle principali piattaforme di podcast vi ricordo che potete iscriverci appunto
Tiny sull'ai chiocciola gmail punto com per domande commenti anche suggerimenti sui prossimi temi da affrontare
Intanto vi do appuntamento alla prossima puntata di puntini sulla i rubrica di radio radicale che vi guida alla scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta